Интервью с председателем Социал-демократической партии «Гнчак» Людмилой Саргсян

-Как Вы оцениваете ту часть выступления Левона Тер-Петросяна, в которой он коснулся армяно-турецких отношений?

-Лишь одна организация из АНК, которая  выступает против,  - думаю, это мы. В общем и целом, я достаточно нормально оцениваю  подходы  Левона Тер-Петросяна к армяно-турецким отношениям. Как бы мы ни пытались решать наши проблемы независимо от Турции, особых успехов мы в этом вряд ли достигнем, так как у нас есть проблема  дорог.  Естественно, мы должны уметь решать наши проблемы с соседями. Однако это не значит - делать это любой ценой. Наш подход таков: на данный момент, когда безопасность нашего государства вызывает серьезные сомнения, открытие границы будет обозначать удвоение этих угроз.

-Если в вопросе армяно-турецких отношений Вы  в целом  положительно оцениваете  подходы Левона Тер-Петросяна, то в каком вопросе Вы против?

- Если бы Левон Тер-Петросян заявил, что на данный момент он выступает за открытие границы, то мы, однозначно, были бы против этого. Но, к счастью,  он этого не сделал.

-Но ведь он явно сказал об этом?

-Нет, он так не говорил.

-А как?

-Он сказал следующее: мы приветствуем положительные подходы в вопросе армяно-турецких отношений.

-Он также добавил, что он за скорое урегулирование армяно-турецких отношений...

-Скорее всего я пропустила эту часть, так как наверху было плохо слышно...

-Если позволите, я процитирую эту часть из выступления Левона Тер-Петросяна.

 -Давайте...

-«Сразу же отмечу, что Армянский Национальный Конгресс, за исключением лишь одной из входящих в его состав организаций, является сторонником скорейшего урегулирования армяно-турецких отношений и готов в этом вопросе содействовать всем позитивным шагам, предпринимаемым властями Армении. Наше единственное возражение относится к созданию комиссии из армянских и турецких историков с целью исследования Геноцида, так как, по нашему убеждению, это означает не что иное, как отречение от Геноцида армян».

-Мы однозначно против открытия границы сегодня. Я официально заявляю: это позиция нашей партии.  По этой части мы не согласны с Левоном Тер-Петросяном.

-А может ли это привести к серьезным разногласиям и тому, что Ваша партия может выйти из списка АНК?

-Нет, но нам необходимо прийти к национальному согласию. Необходимо сформировать легитимные власти. После этого мы сможем прояснить наши разногласия с АНК. Думаю, так или иначе, АНК не сможет серьезно вмешиваться в установление армяно-турецких отношений. Следовательно, у нас есть одна проблема - законно избранная власть. Мы объединились вокруг этой проблемы, и вместе с Левоном Тер-Петросяном идем ее решать.

-Не считаете ли Вы, что в вопросе армяно-турецких отношений  Левон Тер-Петросян, по сути, не противопоставил себя властям?

-Только в положительных шагах. Но если помните, он отметил, какие шаги он считает отрицательными.

-Какие, по-вашему,  предпринятые властями шаги  являются положительными?

-Есть желание внести в армяно-турецкие отношение некоторую ясность. Но это еще не значит, что предпринимаемые шаги должны совершаться за счет сдачи Карабаха, предания забвению вопроса Геноцида. Если сегодня ставится проблема создания комиссии историков, то это означает, что ставится под сомнение факт  Геноцида.

-Я процитирую одну часть из выступления первого президента, в котором он, по большому счету, не противопоставляется властям:  «С одной стороны, естественная заинтересованность Турции в вопросе урегулирования армяно-турецких отношений, а с другой - обусловленность этого урегулирования ожидаемыми подвижками в армяно-азербайджанских отношениях, создают определенную почву для стимулирования процесса урегулирования Карабахского конфликта». Как, по-вашему, не значит ли это, что  Левона Тер-Петросян  не против того, чтобы Карабахских вопрос был включен в переговорный процесс между Арменией и Турцией?

-...Смотря в каком контексте он будет включен. Проблему можно было сформулировать таким образом, чтобы интересы Армении, в любом случае, не были попраны, а они попираются.  А Левон Тер-Петросян не может быть сторонником этого.

-Однако, критикуя власти, Левон Тер-Петросян  видит положительные  перспективы в армяно-турецких отношениях, и то, что в них может быть включен Арцахский вопрос, тревоги у него не вызывает.  Вы отметили, что для вас первоочередной проблемой является национальная безопасность. Вы положительно оцениваете подходы Левона Тер-Петросяна, однако видите серьезные угрозы национальной  безопасности, которых, фактически, не видит первый президент...

-Наверное, мы по-разному воспринимаем выступление Левона Тер-Петросяна. Я обсуждала  этот вопрос  лично с Левоном Тер-Петросяном,  и несколько иначе воспринимаю эту проблему.

-Если станет известно, что Левон Тер-Петросян не против включения Карабахского вопроса  в армяно-турецкие переговоры, то какую позицию вы, как традиционная партия, займете?

-Наша партия однозначно будет против этого. Мы будем считать, что этим ставится под угрозу вопрос Нагорного Карабаха. Однако повторю, что, по нашему мнению, проблема открытия границы не получит скорого разрешения,  и мы должны активно вмешиваться в процесс, чтобы на этих переговорах решение  по Нагорно-карабахской проблеме  не было во вред армянской стороне.

-Фактически, Вы против того,  чтобы вопрос открытия армяно-турецкой границы и взаимосвязанный с ним вопрос урегулирования НК-го конфликта, согласно Левону Тер-Петросяну, были скорейшим образом разрешены?

-Да, мы против этого. Я уверена, что скорое решение будет во вред нам.

-В своем вчерашнем выступлении Левон Тер-Петросян не потребовал отставки Сержа Саргсяна. Можно ли считать, что в этом вопросе позиция АНК изменилась?

-Конечно нет.  Нельзя каждый день говорить об этом. Все знают, что отставка Сержа Саргсяна является для нас сверхзадачей. И если бы он ушел сам, то тем самым  мог бы дать возможность проявиться другим подходам по сегодняшним вопросам.  Я думаю, что он делает вынужденные шаги, и единственным выходом из сложившейся ситуации могла бы стать его отставка.

-В чем заключается разница в позициях Сержа Саргсяна и Левона Тер-Петросяна по армяно-турецким отношениям?

-Не думаю, что у них одни и те же позиции. Если Левон Тер-Петросян выступает за установление армяно-турецких  отношений, это еще не значит, что он видит одни и те же с Саргсяном решения.

-В таком случае, в чем заключается разница между их позициями?

- Я не хочу говорить за  Левона Тер-Петросяна...  По крайней мере он попытался бы руководствоваться другими подходами. И в этом случае Армения была бы в более достойном состоянии.

 -У Вас нет тревоги, что Вы можете быть обмануты в своих взглядах?

-Поверьте, я не сомневаюсь в здравомыслии и политическом чутье Левона Тер-Петросяна. Абсолютно не сомневаюсь и полностью доверяю.

-Вы можете отметить, скажем, 3 основных отличия в позициях Левона Тер-Петросяна и Сержа Саргсяна?

-Думаю, в этом вопросе Левон Тер-Петросян не делал конкретных предложений. Он просто проанализировал сложившуюся обстановку, дал оценку и сказал то, что  деятельность Сержа Саргсяна попросту предательская - это уже говорит о многом.

Беседу вел Вахтанг Маргарян