Интервью с главой Ширакской епархии Армянской Апостольской Церкви епископом Микаэлом Аджапаяном 

- Установление армяно-турецких отношений в нынешнем виде и в таком содержании должно удовлетворить общественность или вызвать обеспокоенность? Каково мнение священнослужителя?

- Урегулирование армяно-турецких отношений должно радовать, однако здесь всегда надо иметь в виду, какой ценой? Общество, нация готова. У нации нет проблем. Но наш народ не готов к таким уступкам, которые могут быть опасными не только для государственности, но и, скажем, для его самолюбия и самобытности.

- Вы в этих отношениях видите такие уступки или цену?

- Да, вижу. Думаю, что наша дипломатия в этом смысле в течение этих лет имела немного оборонительный характер, иногда даже пораженческий, а от соседа никогда максимального не требовалось, на что были свои основания  - Турция не имела права закрывать границу. То есть, она совершила враждебное действие в отношении Армении и Армения никогда не пользовалась этой плоскостью, требуя открытия границы, даже одностороннего открытия. Наоборот, пошла на такую уступку, как будто граница была закрыта в двустороннем порядке и сейчас открывается в двустороннем порядке. Несомненно, есть также вопрос территориальной целостности, а также признания Карского договора. Это те компромиссы, которые, по-моему, необходимы.

- С этой точки зрения интересно узнать Ваше мнение относительно вопроса Геноцида, волнующего почти 10 млн. армян. Попросил бы Вас ответить, мы этими документами ставим под сомнение факт Геноцида или нет?

- Можно сказать, что и да, и нет, смотря под каким углом зрения смотрим на это. Например, в этих протоколах наши, в качестве оправдания, говорят: смотрите, Геноцид не отмечен. Но я говорю, что было бы намного лучше, если б отмечался, в качестве претензий Армении, что Армения не отказывается от требования расплаты за Геноцид. Армения никогда не должна отказываться от своих претензий в отношении Геноцида. Это как аргумент, триумфальный документ, должен всегда быть в армяно-турецких отношениях. Политические отношения не могут быть установлены, замалчивая  Геноцид.

Я в кругу властей Армении вижу ту опасность, что, как будто, Геноцид превращают во внутренний вопрос, то есть мы для себя отмечаем 24 апреля, возлагаем цветы к мемориальному памятнику жертвам Геноцида, и тем самым удовлетворяемся. Взамен этого не требуем ни моральной, ни материальной компенсации и лишь ставим вопрос, чтобы нас узнали, как народ, подвергшийся геноциду.

- Власти в этом плане утверждают, что они продолжат международное признание Геноцида.

- Ну ладно, государства признали Геноцид. А что с этого? Лишь для признания, чтобы мы ездили по миру и все бы нас узнавали, как народ, подвергнувшийся геноциду или взамен этого потребовать компенсацию?  Этот вопрос компенсации сегодня в повестке дня наших властей я не вижу. И если подвернулся повод поставить это требование, зачем сегодня не ставится? Когда на Турцию для  открытия границы было огромное давление, мы, вместо того, чтобы по этому вопросу усилить давление, помогли Турции освободиться от этого давления. И здесь я бы очень хотел верить в абсолютный профессионализм наших властей, дипломатов, но меня не убеждает  то объяснение, которое дается. И моя единственная надежда на то, что, наверное, они имеют в виду какие-то шаги. Ну, а наш президент, является председателем Федерации шахмат, и наверное, они имеют в виду какие-то шаги по шахматному мышлению, которые, в конце концов, приведут к победе. Но в реальном виде я это не могу видеть.  

- Святейший, может быть наше общество за эти 90 и более лет в связи с проблемой Геноцида стал менее требователен, меньше последовательным? Может быть, в плане общества мы имеем проблемы?

- Знаете, на протяжении десятка лет наш народ убеждали, что притязания это лживо. 70 лет коммунистическая власть убеждала, что отныне забудьте территориальные претензии. Убеждали, что отныне невозможно что-либо изменить, говорили, что Турция уже очертила свою границу, мы по Карскому договору приняли его, Нахиджеван принадлежит Азербайджану, что было, то было, забудьте, сейчас начните жить с нулевой точки. Все это, конечно,  имело влияние, однако, не в той мере, в какой бы они хотели. Однако до сегодняшнего дня значительная часть нашего народа, уверен, также, что сегодняшние власти, имеют то убеждение, что какое-либо территориальное требование, или какая-либо компенсация отныне невозможны.  Заявляют, что давайте зря отныне о территориальном требовании или компенсации не будем говорить. Фактически, мы сейчас спустя 20 лет после независимости, вернулись к той коммунистической идеологии, что ничего изменить невозможно. Притязания во многих случаях представляются как романтизм. Максимум приобретений всегда являются романтизмом, но надо требовать максимум, чтобы что-то получить. И я думаю, что по сегодняшнему состоянию получение территориальной компенсации немного романтичным кажется. Но взамен этого ты можешь иметь право вернуться в твои родные места, получить компенсацию, стать хозяином своего дедовского имущества, быть уверенным, что наши церкви и культурные места отныне не будут разрушены. Если у тебя  вообще нет требований, то, что ты хочешь получить?

- Однако, власти во многих случаях, утверждают, что если граница будет открытой, то Армения экономически усилится, станет сильным государством и лишь в этом случае можно что-то требовать и получить.

- Действительно романтизм заключается в этом. Какое-то развитие может быть, не надо отрицать, но если будут действовать  таможенные законы, которые сегодня имеются, то наш народ ничего не выиграет, выиграет  группа людей. Например, граница Грузии открыта, но наш народ может продать свой картофель в Грузии? Конечно, нет. Какая есть гарантия, что наш крестьянин сможет свой картофель продать  в Карсе? Однако, даже предполагая какую-то экономическую пользу, думать, что можно было пойти на эти уступки, непростительно.

-Вы видите опасность повторного утверждения  Карского договора, и каков характер этой угрозы?

-Турки завели нас в интересную ловушку, отмечая, что переподтверждаем границу, а не утверждаем. То есть, мы один раз в 1921-ом году подтвердили ее по Карскому договору. Что это означает? А то, что у нас нет претензий, мы признаем территориальную целостность Турции, следовательно, наших притязаний, как таковых, не существует, и проблема Геноцида является предметом внутреннего потребления, сколько хотите в Армении - говорите. Этими протоколами ничего не сглаживается, наоборот, мы усыпляем проблемы. То есть, продолжим замалчивать о геноциде, о Карабахе, что у нас есть территориальные претензии и др.

-Вы в своем слове упомянули Карабах. По-вашему, эти две проблемы: армяно-турецкие отношения и карабахский конфликт связанны друг с другом в том случае, когда власти отмечают, что в протоколах не упоминается названия «Карабах»?

-Еще хуже, что не упоминается - это дает Давудоглу и Эрдогану возможность говорить, что пока вопрос Карабаха не решен, мы не откроем границу. Именно  в этих протоколах должно было быть, что установление этих отношений и открытие границы не обусловлены карабахским вопросом.

Знаете, я вижу связь не между этими двумя проблемами - это один общий вопрос. Азербайджан и Турция - это один народ, та же нация, просто два государства. Для Турции нет вопроса Карабаха, как вопроса второго государства. Вопрос Карабаха - вопрос турецкого государства, потому что для Турции это временная победа армянских притязаний. Если она сможет одержать там победу над нами, то армянство, как минимум, на сто лет должно забыть о Карсе, Игдыре, об Арарате. Турецкое государство помогает не Азербайджану, она это делает для самой себя. Если армяне «переварят» Карабах, понятно, что будут требовать Карс. Значит, Турция должна сделать все, чтобы армяне не «переварили» Карабах.

-Многие сегодня отмечают, что сегодняшний турок не тот, который был в 1915-ом году, и с ним сегодня можно найти общий язык. Это правильная логика?

-Армянский человек столько времени не может понять турецкую сущность. Турок, как индивид, не опасен. Но турок, как толпа, был опасен и в 1915-ом году,  опасен и в 2009-ом году, будет опасен и в 2119-ом году. В том же 1915-ом году многие отдельные турки спасали армян, но когда этот индивид оказывался в толпе, он делал то, что и толпа. Если и сегодня в Турции будут какая обстановка с активизацией толпы, 1915-ый год повторится. Если, скажем, в Бурсе Армения выиграла бы 2:0, будьте уверены, возникли бы определенные сложности, наверняка взорвали бы какой-то монастырь, в каком-то маленьком районе на христианина совершили бы нападение. В этом плане, слава Богу, наша команда и здесь, и там потерпела поражение.

Беседу вел Дереник Малхасян

Гюмри